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生命与人文的关怀
访李萧锟先生谈人性与空间的塑造 利氏学社( )
人的素养一但不够，环境一定在无形中被破坏，因为他自己都不
晓得他在破坏。
林∶探讨环境，总脱离不开人的问题，人门因生活的需要而改变
原有的环境，但更大的问题是∶这样的改变，是否真合乎需要？如果
这些改变不是绝对必然，是不是人在介入环境的时候，尽量让它影响
小一点或是往好的方面影响，而不是有人的地方，环境就变得吵杂脏
乱或自然生态的被破坏？
李∶要维护自然环境牵涉到很多条件，比如「人的素养」，人的
素养一但不够，环境一定会在无形中被破坏，因为他自己都不晓得他
在破坏环境。素养好的话，他在做任何动作时就会考虑到有没有後遗
症。这可以说是最根本的问题，因为大自然本来就在那里不停地运作，
无所谓好或不好，而在这其中能破坏它的因素，除了人以外大概不多。
郭∶要达到这样的素养，或者说这样的程度恐怕不多吧？尤其跟
破坏的力量比起来又显得更少了。
李∶对，对。所谓「程度」，也就是说你对大自然了解多少？自
然之中有益的东西，你是否能用长远的眼光将它保持下来？这种「程
度」、「素养」必须从小培养起，要普及而深入的教育。
一个美学素养高的人，做一件事时考虑到的是大环境和所有人的
心灵。
郭∶在现在的社会里，如果要提高所有群众的素养是很难的事情。
请问李先生您认为应该如何做起呢？
李∶这需要教育，我想首先就是要在学校的教科书里，编列关於
对自然的基本观念与认识，与对人与自然之关系的探讨，比如说，把
水被污染後的种种情况告诉小孩子，他就会晓得--哦！原来水那麽
重要，水为什麽会被污染？原来我们生存的环境和大自然多麽密不可
分，原来我们生存的空间里有那麽多的东西都被破坏了，人类自己受
害了，其他的动、植物也受害了。只有从基本的教育著手，这个问题
才可能彻底地获得解决。
郭∶如果从美的角度来看，也可以说所谓的污染就是说对美的程
度的破坏。
李∶对，这也就是美学素养的问题。一个美学素养（或者说修养）
好的人，他做一件事实考虑到的是大环境和所有人的心灵；一个美学
素养差的人，他考虑到的就是一己的私利。而一个建筑师如果缺乏美
学素养的话，居住在这个空间的人将是最大的受害者，因为这不仅仅
是一天、两天短期间的影响，而是长期的、潜移默化的事。中国人说
的风水，广义的说就是环境。心灵空间是藉视觉空间来拓展的，没有
经过视觉的处理，心灵空间很难培养的。现在的房子多数是公寓式，
人口稠密，人的心灵就这样长时间地被一个狭窄的格局所限制了，想
想看，如果把人长时间放在一个小空间里，会是怎麽样的後果？
人撑开来，就是一个「大」字
郭∶这就会造成所谓的领域感不够的现象，人原有一个固定的领
域感，当你入侵他人的领域感时，就会造成摩擦，会不舒服，是不是
这个样子？
李∶对，就是这样。我举一个有趣的例子∶人撑开来，就是一个
「大」字。
林∶至少要够大。（笑）
李∶是啊！至於美学，则是比较复杂的问题了，它同时牵涉到艺
术欣赏。我建议我们这份「空间杂摇咕筒环炼嘟樯芤恍┕外较著名
的大厦、桥梁、景观设计或都市计划等，因为有些较先进的国家他们
从小所受的美术教育就比我们要普遍而深刻得多，我们则是始终被升
学所奴役，事实上，文学和艺术多半必须靠启发和体会，而我们却将
它变成死背的、考试卷上的答案。我希望空间杂夷芴峁┒琳咭恍┖
的观念，慢慢地先去影响一部份人，在逐渐扩大到一般的消费大众。
郭∶是不是多探讨些美的概念，增加一些画廊、美术馆及艺术家
作品的介绍，这样无形中也增加了一些美术知识的份量？
李∶是。我在台北有一门课，上的是「色彩美学」，虽然名称是
色彩美学，实际上就是美学，只是从色彩切入比较容易引起人家的兴
趣；如果从理论切入，从西方美学家来谈的时候便较枯涩，也容易流
入刻板化。我开的是一年的课，大概上到三个月左右，就有很显著的
效果；一个没有上过美学课的，跟一个上美学课的人比较起来就很明
显地在审美观念上有所差别。
後现代的目的，就是要挽回一点感性、一点人性
郭∶对你来讲，一栋建筑物的「人性化」跟美感、色彩学是否有
关？有的话关系在哪里？我们如何从美感的角度来把建筑做得更人性
化？
李∶首先说空间的规划，现在不论是公共设施或私人住宅空间来
讲都显得太小；住家不应在都市，而应该朝郊外疏散，使居住的环境
有较宽阔的空间，都市应该只是一个暂时性的，主要是为了工作上的
方便。还有就是建筑的外观需要多一点人性关怀。西方文化影响现代
化建筑的，应从包浩斯开始，其实包浩斯的理论又要从赛尚（Paul Cezanne，
1839-1906 ）谈起，从赛尚提出的「一切物质的形状从球体、圆柱体
和圆锥体所构成」，到康丁斯基（Vassily Kandinsky ，1866-1944 ）
和影响现代建筑最大的蒙德里安（Piet Mondrian ，1872-1944 ）他
以画家的眼光提出了对自然的看法--「垂直」与「水平」两个最终
极的符号，一个代表「天」一个代表「地」--这与中国阴阳虚实的
说法不谋而合；而蒙德里安以「红、黄、蓝」三色加上黑与白为其绘
画的基本色，和中国传统的「五正色」也完全一样。西方艺术後来发
展到立体主义与结构主义後，影响到建筑的风格愈来愈趋向简化，甚
至单调，以前古典的建筑是力求繁复变化，到了现代则变成单调冷漠。
郭∶有一个问题是，它这样变革之後，是不是更符合人性？
李∶对，你说得很好，我现在就是要谈这个。我们如果把这套东
西拿到中国来看，就会觉得格格不入，因为中国的东西是穷则变、变
则通的，而西方的这套东西，较无变通转寰的馀地。而今所谓的後现
代主义也就是这种穷极的变通所应生的，因为一切的发展都到了太知
性、太理性、太冰冷的地步，後现代的目的就是要挽回一点感性、一
点人性。
现代人常常只考虑到形式之美，却忘了「人」本身才是目的。
郭∶目前台北後现代的建筑物您觉得怎麽样？
李∶我觉得台北的後现代是一种「加入」而不是真正的「融入」。
只知其形式，不知其内容。问题就出在我们对後现代的触角错误。当
我们做一个改革的时候，应该从「人」的角度出发而不是从「物」的
本身去改变。要记得是人在使用物。现代人常常只考虑到形式之美却
忘了「人」本身才是目的。相形之下中国人就聪明得多了。中国的人
生与艺术是放在一起的，是相结合的。
郭∶但我们一质没有制造出属於现代中国的东西。
李∶是。中国的近代史一直是在兵荒马乱的动荡不安中，我们也
始终没有办法安定下来去思考一些问题。再回到建筑的人性空间来讲，
我举个例子∶你们知道一位雕刻家亨利摩尔（Henry Moore ，1898- ）
他的雕塑为什麽是艺术品？为什麽一看之下就让人觉得亲切，就产生
感情？因为他的雕塑中大量地使用圆的符号，这令我想起中国建筑，
中国建筑中有非常多的曲线和弧线，懂得运用曲线造成视觉上的感受
来改造环境。
林∶关於这点我有一个问题∶是不是几何形的东西比较不接近人
性，不容易被接受？
李∶应该是说，当几何形的东西偏向知性、理性时就较不容易被
人接受。当很多个几何形立体穿插的时候就构成一个景了；又如中国
建筑的飞檐，从侧面看的时候是一个几何曲线，但换一个角度看时可
能又成了某种半具象半抽象的形体而不再是几何了。另外很重要的一
点是比例的问题，近看是一个方的或圆的几何形，远距离看时就成了
一个点。
现代建筑似乎只是在说∶「我要你知道有我这样一栋建筑。」缺
乏百年老店的亲切温馨和人性关怀
林∶这也就是人的尺度的问题，对吗？
李∶说清楚一点，就是人对於某一造形，在特定的空间与距离时
所产生的视觉感受，也就是我一直强调的「密度」；但现代艺术非常
重视的是人在短时间内的反应，他所希望达成的是广告的立即效果，
要达成广告的效果这就麻烦了，它要说的是∶「我希望你知道」，而
不是「我希望你了解、希望跟你产生情感」，现代建筑似乎只是在说
∶「我要你知道有我这样一栋建筑」，缺乏百年老店的那种亲切温馨
和人性关怀。
没有认真地去探讨「人活著是为了什麽」这个问题的话，什麽事
也解决不了
林∶我们从人的尺度来说，有些建筑远看还好，但近距离或置身
其中时，就会给人单调或压迫感。像台电大楼等许多现代的超高大楼，
远看近看都是个单调的几何体，就不是一个很合乎人性的东西；而回
头看一些传统的三段式建筑，远看是一个整体，走进去时接触到的可
能是柱子、台阶、在不同距离中运用不同的线条密度，也就是用不同
的处理手法照顾到远、近的距离，使其更符合「人性的尺度」
李∶是啊！我们现在太注重视觉效果，也就是太重视做广告，我
们考虑各方面的效益、机能，却不考虑人性。其实如果符合了人性，
效益和机能自己就会来了。我们往往去计较一个短暂的现实利益，却
没有考虑真正可贵的，也是最长久的生命成本。
什麽事会比人自在悠闲地活著来得重要？
郭∶人活著就是为了要解决一些「现实生活」的问题？┅┅
李∶我觉得这些问题真的很重要。同时这些问题并不难解决，事
实上我们想一想，天底下没有什麽太严重的事情，我们每天在计算效
率，其实效率本身就是一个违反人性的东西。数据可以被膨胀到无限
大，但人不是数字，人不能负荷被膨胀放大的「数」和「量」，人不
该被设定也不该被卡死在数据里。所以我不愿意上班、打卡，虽然我
曾经上过班而且有很好的待遇，但我知道自己要的不是这种生活。现
代人的欲望太多，这不是制度的问题而是人性的问题。很少人去思索
人活著究竟为的是什麽？我们生命的目标模糊，难怪现今社会出了许
多问题，这真是太可怕了。
郭∶或许中国的佛教还是一条路，因为它讲的是完成个人自己的
本性。
李∶对。佛教说∶「众生皆可成佛」，这种精神跟西方的现阶段
基督教文明又不太一样，它不说「信我者得永生」。中国人的韧性很
强，思考的问题很广也很深，但可能是战争太长，在近代始终没有办
法安定下来延续思考。
当人的修养到一定的层次，就不会违反自然，不违反自然就不会
不美
林∶一个能让人自在生活的空间就是一个符合人性的生活空间吗？
这样的空间是不是可以被塑造出来？
李∶空间如果不符合人性就只是一个壳子而已。要解决空间的问
题，就一定要对人性作深入的探究，要严肃深省生命的课题，才能使
生命完美。如果我们这本杂叶嘈┱庋的报导，就会影响到一些所谓
的「意见领导者」，意见领导者包括了建筑师、室内设计师、环保人
员及造园、景观设计师等。现代社会中还有一个问题便是太注重「速
成」和「技法」，其实人并不需要速成的技法。所谓「技法」并非万
灵丹，因为即使一流的技法使机能变好，但外在环境一改变，原先的
机能便失去效用。而任何一件东西的价值原本都是中立的、没有美或
不美的，人看起来美就是美，看起来不美就是不美，所以「审美观」
不是客观世界的事而是人心灵主观的定夺。所以「美或不美」是人心
的事，自自然然不刻意，那一切都会美起来，当人的修养到一定的层
次，就不会违反自然，不违反自然就不会不美。现代时下的年轻人所
受的教育多半是西方文化的表象移植，比较意识不到人与自然的关系。
林∶人类一切艺术活动或美术史的发展都不外两个规则∶从简单
到变化，再从变化到简单┅┅一直不断地发展下去，我想请问李先生，
如果从人性的角度来看，这意味了什麽？
李∶你这个问题问得非常好。我自己从美术史中归纳过这个问题。
可以这麽说∶简单（Simple）和简陋（Poor）是不同的，简单是没有
废话，也许是短短的几句话，也许是小小的一个空间，但它也可能很
丰富。变化则是从内在的一些基本架构所发展出来的，像是对称、平
衡、对比等的规则，而非形式。
「满」意味著死寂，没有未来，所以要有空、有虚，它是「活」
和「动」的未来
林∶有规则的变化，或者说在变化中求规则好像又把变化拉回到
求简单的目的。
李∶韵律就是一种有秩序感规律性的运作，也就是规则化的节奏。
就像我们的心跳声，所有的声音一定要能跟人体内的心跳作一个呼应，
才能与人心中的感情交流，像飞机造成的长而尖锐的音爆声，频率过
高，超乎人的负荷，人就受不了，所以我们不妨从这个角度来看变化，
内在的架构常常是最简约单纯的形式，但表现在外就变成比较繁复的
变化。心跳声是一种极规则的韵律，属於一种单纯的内在架构，外界
所有的东西都必须以此结构为基础，再从此架构基础去生长出属於它
的内容，所谓万变不离其本，守得住本，怎麽变都没关系。话说回来
如果只是一味地守住本而不作任何变化那也不行，就好像练国术中的
蹲马步，马步蹲得好，作其他的姿势就不容易虚空，但也不能只蹲马
步而全不链其他动作。
美不是形式的比例分割，美来自吾人内心世界的爱与真诚所散发
出来的完整的生命造型
林∶这是一个空间和生命的互动关系？
李∶从见山是山到见山不是山，最後再回到见山还是山，三个不
同的境界其实是一脉相连的。第一层见山是山等於是先看到简陋的表
面，第二层看山不是山则是意识到了复杂的变化，意义当然大不同於
第一层了；到了再回到见山还是山，便是已抽丝剥茧整理出简化了的
内在架构，而非早先的简陋贫乏了。
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